AS400 (RPG) oder PC-Netz

[loeweadolf]

Über das Thema (was ist besser: AS400 oder PC-Netz) gibt es sicherlich einige Artikel.
Kann mir jemand Links zu solchen Artikeln bzw Meinungen mitteilen ?

(Es geht darum, dass eine Fa., die selber keine AS-Leute hat, aber dafür 2 PC-Leute, überlegt, ob die AS400 samt sämtlicher Anwendungen durch eine PC-Lösung abgelöst werden sollte.)

Danke im voraus für Hinweise.

[holgerscherer]

Danke im voraus für Hinweise.

Hallo,
Antworten wird es hierzu ebenso viele geben wie Meinungen, und selbst die sind in der Regel immer gefärbt.
Was man dazu sagen kann ist - wer "PC-Leut" ist, muss noch lange nicht "Anwendungs-Leut" sein, sprich: Kann nicht mal eben eine Anwendung administrieren. In 20 Jahren Erfahrung habe ich eins gelernt: Was einfach zu bedienen ist, muss nicht einfach zu administrieren sein - und vor allem nicht billiger.
Ich habe Kunden, die eine AS400 im Keller stehen haben und dort die Anwendung nutzen. Und haben von AS400 und von PC keine Ahnung. Dafür nutzen sie Dienstleister.
Und andere, die von einer alten AS400-Anwendung (klar, 15 Jahre nicht gepflegt, muss alt sein) auf eine PC-Lösung gewechselt haben. Kostet viel Zeit und Nerven, und somit auch Geld. Andere wiederum (4 Arbeitsplätze) kommen mit einer billigen PC-Software aus, das reicht für die. Supportkosten sind aber trotzdem gestiegen, dafür für billiges Geld irgend einen PC-Server hingestellt.

Also - soo einfach wird das nichts. Ohne Kenntnisse des Kunden, dessen Anforderungen und Meinungen dürfte keine Antwort wirklich zielführend sein.

-h

[BenderD]

... falls das eine Art Heimspiel ist, wäre ich da sehr vorsichtig...

D*B

Über das Thema (was ist besser: AS400 oder PC-Netz) gibt es sicherlich einige Artikel.
Kann mir jemand Links zu solchen Artikeln bzw Meinungen mitteilen ?

(Es geht darum, dass eine Fa., die selber keine AS-Leute hat, aber dafür 2 PC-Leute, überlegt, ob die AS400 samt sämtlicher Anwendungen durch eine PC-Lösung abgelöst werden sollte.)

Danke im voraus für Hinweise.

[as400frischling]

Über das Thema (was ist besser: AS400 oder PC-Netz) gibt es sicherlich einige Artikel.
Kann mir jemand Links zu solchen Artikeln bzw Meinungen mitteilen ?

(Es geht darum, dass eine Fa., die selber keine AS-Leute hat, aber dafür 2 PC-Leute, überlegt, ob die AS400 samt sämtlicher Anwendungen durch eine PC-Lösung abgelöst werden sollte.)

Danke im voraus für Hinweise.

Ähmm RPG ist eine Programmiersprache die für IBM Großrechner damals entwickelt wurde und später einzug in die AS/400 hatte also ist es ein fester bestandteil der AS/400.


Was den Vergleich zwischen AS/4000 und PC vergleich angeht:

Hmm das ist schwer zu beantworten. Erstmals muss man wissen was eine AS/400 ist bzw. wissen WOZU man sie verwenden möchte.


Willst du ein System was NIE abstürzt, was virenfrei ist, was keine sämtlichen Fehler vorweist,... Dann nimm eine AS/400.


Willst du viel Ärger, willst du viele Software.... Dann nimm einen PC.


Also das bedeutet: Die AS/400 also die ganze Hardware und deren Software (Bis auf ein paar Ausnahmen wie Software die Spoolfiles in PDF Dateien "Ausdruckt", oder Datebanken wie Oracle gibt es mittlerweile für die die AS/400) kommen nur von einem Hersteller und zwar von der IBM.

und was PCs angeht: Mehrere Hersteller von Hardware-Teilen.
Alleine Festplattenhersteller gibt es Viele. Dann die ganzen Chipsatz Hersteller Intel (der Weltkarktführer derzeit),Nvidia, AMD was früher ATI war bzw. wurde aufgekauft, VIA, etc....).


Dann Prozessorenhersteller: Intel derzeit der Marktführer, AMD, VIA, Fujitsu Siemens mit Ihren Prozessoren, Dann Sun Microsystems mit Ihren SPARC Prozessoren, usw....)

und und und...Dazu kommt noch Windows ist der Weltmarktführer in Betriebssysstemen für PCs.Es gibt Tausende oder villeicht sogar Millionen von Softwareherstellern was auch heißt: Fehler bis zum geht nicht mehr, und Windows ist ein beliebteres Angriffsziel für Hacker da Linux ja nicht so weit verbreitet ist wie Windows.



Also meine Meinung zum Thema AS/400 VS PC ist: Wer viel Geld hat, nicht weiß was er mit dem Geld machen kann, der ein Sicheres System haben möchte ... Der soll zur AS/400 greifen.
Aber.. Wenn jemannd nicht so viel Geld hat, und wer eine große Software auswahl haben möchte... So soll er zum PC greifen . Naja ... Kostengünstiger und so weiter.

Was bei der AS/400 noch geil ist: Die hat ja die Integrierte Datenbank DB/400 (Neuerdings genannt: DB2) und man braucht keinen Extra Admin für die Datenbank anstellen.


So... Lange rede und kurzer Sinn:

Hoffe mein Beitrag hat dir geholfen.


mfg as400frischling.

[andreaspr@aon.at]

Also meine Meinung zum Thema AS/400 VS PC ist: Wer viel Geld hat, nicht weiß was er mit dem Geld machen kann, der ein Sicheres System haben möchte ... Der soll zur AS/400 greifen.
Aber.. Wenn jemannd nicht so viel Geld hat, und wer eine große Software auswahl haben möchte... So soll er zum PC greifen . Naja ... Kostengünstiger und so weiter.

Mit solchen Aussagen wäre ich etwas vorsichtiger. Schließlich geht es um den Total Cost of Ownership (TCO).
Was bringt mir einen billigen PC, wenn die Wartung, Lizenz, Infrastruktur usw. teurer ist, als mit einer Teuren AS/400 die fast Wartungsfrei betrieben werden kann. Und für den Datenbankserver zahlt man auch nicht extra!

[as400frischling]

Mit solchen Aussagen wäre ich etwas vorsichtiger. Schließlich geht es um den Total Cost of Ownership (TCO).
Was bringt mir einen billigen PC, wenn die Wartung, Lizenz, Infrastruktur usw. teurer ist, als mit einer Teuren AS/400 die fast Wartungsfrei betrieben werden kann. Und für den Datenbankserver zahlt man auch nicht extra!

BITTE meinen Post nochmals durchlesen


Ich meinte damit: Die AS/400 kostet schweinegeld. Software kommt NUR von einem Hersteller (compiler, Datenbank, Sicherungssoftware also BMRS usw...).


Der PC selber besteht nicht nur dadurch dass er von einer Firma hergestellt wird (Chipsatz, Festplatten, etc..) wie bei der AS/400. Das Betriebssystem kommt ja von Microsoft... Schön und gut.. Aber beim Thema Sofware (Datenbanken, Antiviren Software etc...) kommen von verschiedenen Herstellern. Was bedeutet das für uns? Mehr Aufwand (Alleine für die verschiedenen Datenbanken braucht man verschiedene Admins).

Also wer schreibt hier von TCO usw?
NIEMAND.

Oder gibst du lieber für eine Software wie zum Beispiel Websphere Development Studio 800 euro und mehr Pro benutzer aus? Rechne mal aus wiviel das bei 150 Arbeitsplätzen ausmacht (Als reines Beispiel, mir fällt derzeit keine bessere Software als Beispiel ein). Klar wenn du eine Firma hast die sehr viel Geld hat und möchte dass Ihr System Virenfrei, Absturzsicher (Sprich keine Bluescreens hat), dann greife wie gesagt zur AS/400.


Mal ein Beispiel wo dir TCO usw. rein gar nichts hilft: Du erinnerst dich sicher an den Sasser Virus der vor ein paar Jahren im umlauf war? Weißt du was das für eine Katastrophe auf der GANZEN Welt ausgelöst hat?
Als der Virus damals frisch "Ausgeschlüpft" ist und keiner wusste wie er funktionierte, wie man ihm beseitigt etc... wurden ganze Flughäfen auf der ganzen Welt "lahmgelegt". Das bedeutet: Fluggäste konnten nicht rechtzeitig zu Ihren Flugzielen fliegen.

Und jeder Firmen Chef dieser Welt möchte solche Katastrophen vermeiden.

Wie wir wissen Windows ist der Weltmarktführer in Betriebssystemen für den PC.

Daher viele Fehler.

Leider ist die AS/400 nicht sehr bekannt, und ausserdem Schweineteuer

[andreaspr@aon.at]

Der PC selber besteht nicht nur dadurch dass er von einer Firma hergestellt wird (Chipsatz, Festplatten, etc..) wie bei der AS/400. Das Betriebssystem kommt ja von Microsoft... Schön und gut.. Aber beim Thema Sofware (Datenbanken, Antiviren Software etc...) kommen von verschiedenen Herstellern. Was bedeutet das für uns? Mehr Aufwand (Alleine für die verschiedenen Datenbanken braucht man verschiedene Admins).

Ich weis ja nicht wie das andere sehen, aber für mich wiedersprichst du dich selbst. Einerseits schreibst du wie aufwendig die PC-Welt (nicht die Zeitschrift ) ist, da viel Sofware von verschiedenen Herstellern kommen und du auch verschiedene Admins brauchst und dann schreibst du wieder dass die AS/400 teuer ist.

Und was dem WebSphere an geht. Wenn du 150 Entwickler in einer Firma hast dann werden die das sicher Produktiv benötigen damit sich das rentiert. Oder gibst du in einer Firma jedem Mitarbeiter (Fibu, Lager usw.) der mit einem PC arbeitet ein Visual Studio???

[as400frischling]

Ich weis ja nicht wie das andere sehen, aber für mich wiedersprichst du dich selbst. Einerseits schreibst du wie aufwendig die PC-Welt (nicht die Zeitschrift ) ist, da viel Sofware von verschiedenen Herstellern kommen und du auch verschiedene Admins brauchst und dann schreibst du wieder dass die AS/400 teuer ist.

Und was dem WebSphere an geht. Wenn du 150 Entwickler in einer Firma hast dann werden die das sicher Produktiv benötigen damit sich das rentiert. Oder gibst du in einer Firma jedem Mitarbeiter (Fibu, Lager usw.) der mit einem PC arbeitet ein Visual Studio???

Ähmm erstens Ich habe wie gesagt Websphere Development Studio als Beispiel genommen. Scheiß drauf um welche Software es geht. Ich will damit sagen: Wenn es eine Software gibt, wo man Pro Benutzerplatz zahlen Muss (Mehrere Hundert oder Tausend Euro) so ist es ja Teuer.Und wie wir alles Wissen: Alles was mit IBM zu tun hat ist teuer. Deshalb habe ich Websphere als ein blödes beispiel genommen. Sorry wusste nicht welche Software ich als Beispiel nehmen sollte.


Problem in der Windowswelt: Windows wurde ja auf über 90 Prozent der PCs installiert (Die meisten Firmen haben ja Windows weil es Kostengünstiger ist, Aber der Aufwand viel Höher), und zugleich ist die Softwareauswahl viel höher. Das bedeutet auch: Fehler in der Software, Abstürze (Bluescreens), Viren... etc.

Und bei der AS/400 kommt ja alles von der IBM. Oder lüge ich? Und das bedeutet: KEIN Viren, keine Abstürze, NICHTS. Und der Administrationsaufwand ist um einiges geringer, vielmehr kannst du eine Software über Jahre hinweg auf der AS/400 laufen lassen. Und sobald man die Hardware ändert (Beispiel von 64 auf 128 Bit Prozessoren), dann schreibt das System die Software automatisch um.

Und was muss an in der Windowswelt bei neuen Betriebssystemversionen z.B. machen? Vieles .

Bestes beispiel: Als Windows Vista herauskam gab es nichteinmal für die meisten Geräte wie Drucker, scanner, usw.. Treiber. (Sehr wenige wurden für Vista Programmiert). Bei mir z.b. hatte ich Vista bis vor einem Jahr installiert gehabt, und da gab es für meinen Drucker NOCH keinen Treiber. Aber seit Windows 7 auf dem Markt ist, habe ich endlich einen Treiber parat

Dazu kommt noch: XP wurde offiziell vor ein Paar Tagen von Microsoft komplett verabschiedet. Zum verkauf steht XP nicht meh also. Ich weiß nicht mehr genau aber für Firmenkunden bleiben der Support und die Updates noch vorhanden oder?

Bitte korrigiere mich falls ich irgendwo falsch liege.

Und was sagt uns das jetzt?

Die AS/400 ist zwar Teuer, Aber daher der Administrationsaufwand geringer, und alles kommt von einem Anbieter (Software und Hardware).

PC: Hardwarehersteller gibt es wie Sand am Meer. Softwarehersteller genauso (Daher mehr Fehler, Abstürze.. etc.).

[andreaspr@aon.at]

Das alles von IBM kommt wäre etwas übertrieben. Fibu, EDI-Konverter, Archiv und vieles andere auf der AS/400 wird sehr wohl auch von anderen Softwarehäuser erstellt. Aber es stimmt schon, vieles kommt von der IBM, u.a. weil IBM dazu kauft. Rational ist da so ein Beispiel.

Die AS/400 ist zwar Teuer, Aber daher der Administrationsaufwand geringer, und alles kommt von einem Anbieter (Software und Hardware).

PC: Hardwarehersteller gibt es wie Sand am Meer. Softwarehersteller genauso (Daher mehr Fehler, Abstürze.. etc.).

Du bringst das auf den Punkt. Deshalb meinte ich ja TCO. Was bringt dir kurzfristig billige Lösung, wenn sie langfristig teuer ist. Das ist für mich eines der Hauptargumente für die AS/400, um auf das eigentliche Thema wieder zurückzukommen

[as400frischling]

Das alles von IBM kommt wäre etwas übertrieben. Fibu, EDI-Konverter, Archiv und vieles andere auf der AS/400 wird sehr wohl auch von anderen Softwarehäuser erstellt. Aber es stimmt schon, vieles kommt von der IBM, u.a. weil IBM dazu kauft. Rational ist da so ein Beispiel.



Du bringst das auf den Punkt. Deshalb meinte ich ja TCO. Was bringt dir kurzfristig billige Lösung, wenn sie langfristig teuer ist. Das ist für mich eines der Hauptargumente für die AS/400, um auf das eigentliche Thema wieder zurückzukommen

Wurde Rational Software nicht von IBM aufgekauft? Das bedeutet es ist wiederrum IBM Ware?

[andreaspr@aon.at]

Wurde Rational Software nicht von IBM aufgekauft? Das bedeutet es ist wiederrum IBM Ware?

Jep, das hab ich gemeint. Rational oder auch WebQuery gab es schon. IBM hat diese Produkte gekauft. Der Ursprung war also nicht IBM.

[Pikachu]

IBM nennt das "umsetzen", wenn sich die interne Darstellung von Objekten von einem Relese zum nächsten geändert hat.