Technologie Beratung...

[Fuerchau]

Wenn man eine grüne Wiese hat, dann sollte man wirklich auf eine neue Welt gehen.
DevExpress ist da (natürlich auch neben anderen) eine sehr gut Lösung um Windows/Web/Mobile-Anwendungen aus einem Projekttemplate zu erstellen.
M.a.W: man hat eine UML-basierte Designerumgebung um daraus dann verschiedene Apps fertig zu stellen, die dann nur noch geringfügiger Modfikationen bedarf (wenn überhaupt).
Die IBM i ist da eine großartige Datenbank, die, in meinen Augen, um Klassen besser als der Microsoft-SQL-Server ist (denn ein SQL-Server-Cluster kann trotzdem nur mit einem Rechner Abfragen ausführen, die anderen dienen nur der Sicherheit).

Der Batchteil ist, wenn man auf ILERPG bleibt nicht gut unterstützt, wenn überhaupt.
Hier helfen nur Richtlinien und Kontrolle derselben.

Was die Halbwertzeit angeh, da sind leider nicht IBM-i-Abhängigkeiten die man nicht vergessen sollte:

C# (.Net) ist von der aktuellen Laufzeitumgebung und eben Windows abhängig. Man weiß ja inzwischen, was Microsoft uns da alles um die Ohren haut.
Microsoft fixiert alle, aber wirklich alles, auf seine Azure-Lösungen (Server, Apps, DB, BI, usw., alles in der Cloud). Wenn man wirklich genug Geld hat, kann man ja durchaus mehrere 1000$ je Monat loswerden, zzgl. der Datentransferkosten, meist in die USA!
Da liegt die Halbwertzeit halt in der Basisversion des jeweiligen Releases (Windows, .Net, Azure) und was Microsoft davon hält, Apps jedweder Art als inkompatibel zu klassifizieren und automatisch raus zu schmeißen.
Man erinnere sich: Als die .Net-Runtime 4.7 auf den Markt kam, starben die meisten Exchange-Server. Microsoft gab dann zu, dass Exchange mit 4.7 nicht kompatibel ist. Später gabe es dann einn Update, so dass 4.7 eingesetzt werden konnte. Zumal Microsoft mit seinem Updatezwang 4.7 unbedingt installieren wollte/musste, da auch Basisfunktionen darauf angewiesen waren.

Java? Da hat uns Oracle nun ein Ei gelegt. Nur Version 8 ist noch kostenlos, diese wird aber nicht mehr weiterentwickelt (bis auf wenige Securityupdates). Version 9 ist lizenzpflichtig mit (ich glaube) 9-10$ je User und Monat zu lizensieren.
Da gibt es noch die Community (oder OpenSource) Version. Aber auch da ist man natürlich von den unterstützten Geräten abhängig.
Die IBM hat ja da gerade mal Java8 auf die IBM i gebracht.

Mit anderen Sprachen siehts auch nicht viel besser aus. PHP wird auch von Version zu Version inkompatibel, da sich Basisfunktionalitäten verschieben/verschoben haben. Gut, das schafft Arbeitsplätze für Portierungsaufgaben;-). Selbst HTML ist nicht mehr das, was es mal war (nun HTML5 und das, was da noch kommt).

Eigentlich betrifft es jede Programmiersprache, außer?
Richtig geraten!
Auf der IBM i bleibt alles beim Alten, da hier die Zwischenschicht (Maschinen-Interface) immer abwärtskompatibel blieb und alles, wirklich alles, maximal bis auf MI-Ebene runterkommt. Tiefere Schichten sind ausschließlich der Hardwareprogrammierung vorbehalten, die allerdings auf fest definierten, aber erweiterbaren, Interfacedefinitionen beruht. Ich brauche mich nicht um 32/64 oder gar 128-Bit zu kümmern, da es nur 128 Bit gibt.

Nur leider gibt es nur wenig bist fast gar keine Unterstützung für Entwickler. RDi ist auch nur ein Editor, halt mit etwas mehr Comfort.

Wenn du also sicher sein willst, dass deine Anwendung auch noch in 20 Jahren genau so funktioniert, dann bleib auf der IBM i.

Auch Linux ist in seiner Vielfalt und Hardwareabhängigkeit keine wirkliche Alternative.
So!!!!

[holgerscherer]

Nur leider gibt es nur wenig bist fast gar keine Unterstützung für Entwickler.
So!!!!

Wie? So? Ein guter Entwickler hilft sich selbst - die anderen landen in der Mainstream-Suppe .)

[BenderD]

Java? Da hat uns Oracle nun ein Ei gelegt. Nur Version 8 ist noch kostenlos, diese wird aber nicht mehr weiterentwickelt (bis auf wenige Securityupdates). Version 9 ist lizenzpflichtig mit (ich glaube) 9-10$ je User und Monat zu lizensieren.
Da gibt es noch die Community (oder OpenSource) Version. Aber auch da ist man natürlich von den unterstützten Geräten abhängig.
Die IBM hat ja da gerade mal Java8 auf die IBM i gebracht.

Fragt sich eher, ob Oracle sich da selber ein Ei auf die Schienen genagelt hat. Für die AS/400 (das IBM Ei), hat das ohnehin keinerlei Auswirkung, da kam die Java Implementierung noch nie von Oracle.

Wie sieht es eigentlich mit der halbwertszeit neuzeitlicher Programme in Java, PHP, Python oder Node aus. Halten die so lange lange, wie das RPG Urgestein?
Laufen die Java Programme auch noch, wenn ich schon Java27 eingespielt habe?
Und wie ist es bei den anderen Sprachen?
Siegfried

Was Java angeht, hat man das selber in der Hand. Inkompatibilitäten gehen in der Regel auf Programmierer Sünden zurück (Versionsabfragen im Code). Ausnahme gibt es bei deprecated Komponenten nach Redesign (Beispiel: Wechsel von AWT zu Swing). Das läuft weiter, bei Änderung gibt es warnings beim compile).
Problemkandidat ist da eher noch SQL, wenn man sich außerhalb des Standards bewegt!!!

Verglichen damit sind die Zauberkästen, die aus UML code generieren (sollen) das größere Problem. Den ganzen cool plex Kram kannste alles in die Tonne klopfen, das ist jetzt schon nicht mehr guten Gewissens produktionsreif.

D*B

[E305GL]

Siegfried Du hast genau den richtigen Ansatz gewählt. Vergiss die aufwendigen Programmiersprachen, die unüberschaubaren Datenbank- und Scriptsprachen. Ebenso entfallen fundierte Kenntnisse der Betriebssysteme wie OS400 oder Windows. Vergiss kompilieren, migrieren, konvertieren. E30 ist die Lösung, erlernbar in wenigen Tagen, bis 10-mal effektiver als RPG/JAVA. www.emsenhuber.at LG Anton

[Fuerchau]

Nach der Beschreibung muss das ja fast sogar auf Zuruf alles automatisch machen.
Ich sehe schon Millionen Programmierer auf der Straße, da die erhaltene Ausbildung ja kompletter Blödsinn war.
Da man weder Programmier- und Datenbankkenntnisse benötigt kann das demnächst jeder Controller, Buchhalter oder sogar Geschäftsführer.

Damit sind auch Toolentwickler wie z.B. DevExpress, Syncfusion oder Telerik ja auch vollkommen unnötig geworden.

[E305GL]

Lieber Herr Fuerchau Sie haben recht. Wir können gerne den Beweis antreten. Nach 50 Jahren in der SW-Entwicklung, seinerzeit begonnen mit RPG+Assembler auf einer IBM 360/20 (1970), habe ich schon einiges an "Verschlimmbesserungen" mit SW-Entwicklungstechniken/Tools und -philosophien mitgemacht. Im Laufe der letzten Jahrzehnte ist die SW-Entwicklung immer komplexer und entsprechende Spezialisten rarer geworden. Das heterogene Sever- DB- Clientumfeld tat ihr Übriges. Wir haben diese Zwänge mit E30 5GL verlassen und konzentrieren uns auf das Wesentlich einer Applikationsentwicklung mit oder ohne Programmierer. Weitere Infos unter www.emsenhuber.at . Wer's dann noch immer nicht fassen kann wir liefern gerne entsprechende Kundenerferenzen oder Kontaktieren Sie uns +432782/82443-0.
Es ist unglaublich aber wahr. Liebe Grüsse aus dem innovativen Österreich, Anton Emsenhuber
Ps.: Ihre geschätzte Annahme betreffend Controller Buchhalter GF ist richtig und wäre um Projektleiter Sekretärin und Tester noch zu ergänzen. Wesentliche Teile eines Detailpflichtenheftes, der Test- und Changemanagementprotokolle erstellt E30 auch noch....

[Fuerchau]

Ich wünsche euch den Erfolg, den ihr verdient habt.
Trotzdem mache ich mit dem alten und modernen Kram auf dem bewährten Weg weiter.
Ich habe inzwischen genug Erfahrung mit den Allerweltstools gesammelt um einfach zu behaupten:
Irgenwas ist immer, auch manchmal nachteilig.

Aber Microsoft ist im Moment sowieso auf dem Verdrängungsweg. Erst billig (kostenlos) locken und hinterher abzocken. Zum Schluss liegt alles in der amerikanischen Cloud und Trump dreht uns den Saft ab.

[SiS2020]

Hallo liebe Antwortenden,

ich bin beeindruckt wie viele sich hier an der Diskussion beteiligen. Vielen Dank.

Resümee: Schuster bleib bei deinen Leisten!? Vor dem Hintergrund der Investitionssicherheit sicher empfehlenswert...

Mein nächster Schritt hier sollte sein: Test von X-Analysis um Abhängigkeiten besser zu verstehen und mit der Hoffnung, eine sinnvolle Crossreferenz zu erhalten.
Also habe ich übers Netz eine Testversion beantragt. Nach nur 10 Minuten hat man mich aus USA angerufen und noch mal gecheckt, will ich das wirklich...dann kam eine Bestätigungsmail....und jetzt warte ich seit einer Woche, dass sich aus DE der Vertriebspartner meldet.
Ich finde das einfach nur peinlich...

Deshalb die Frage: welche Alternative ist sinnvoll?

Gruß
Siegfried

[Fuerchau]

X-Analyses scheint wohl ganz gut zu sein, wende dich an direkt an den richtigen Ansprechpartner:
https://taskforce-it.de/de/impressum/

CMOne und X-Analysis in Kombination macht da durchaus Sinn. Und Profound können die auch noch.
Zumal die sich auch mit OPM- und ILERPG beschäftigen sowie eine RDi-Integration haben.

Ich arbeite da inzwischen bei einem Kunden mit (AS-Mika) und habe da durchweg gute Erfahrungen gemacht.

[B.Hauser]

X-Analyses scheint wohl ganz gut zu sein, wende dich an direkt an den richtigen Ansprechpartner:
https://taskforce-it.de/de/impressum/

Es ist schon das beste Analyse-Tool für die IBMi (alle anderen vergleichbaren Tools können weit weniger abdecken).

Birgitta

[andreaspr@aon.at]

Solltest du noch immer Probleme mit dem Vertriebspartner haben, kann ich dir meinen empfehlen, der sich über Kunden freut und das alles schnell und einfach übernimmt und erledigt.

[E305GL]

Auch hier gebe ich ihnen recht. Aber wir sind ueberzeugte iSeries-Entwickler, unsere SW laeuft seit 1984 native unter OS400 (bis V7.x) und alternativ auch unter Windows native. E30 ist unsere markengeschuetzte Eigenentwicklung und hat nichts mit Microsoft Trump und sonstigen Schmarrn zu tun. Wo wird HW erzeugt ?? Viel gefaehrlicher ist, dass uns die Chinesen den Saft abdrehen oder kontrollieren !!! Eigentlich hat MS das abzocken von IBM gelernt.