Raid

[Miles]

Hallo Zusammen,

ich habe mal wieder eine Frage!

Ich habe gehört das es ein neues RADI gibt (Raid10)? Habe leider nix gefunden im Internet, kann mir jemand sagen ab welchem Relase oder Maschine man diese Raid einsetzen kann? Welche Vorteile hat es?

Danke + Gruss
Miles

[bateau]

Moin Miles,

ich bin eigentlich immer ziemlich up-to-date mit dem ganzen i5 Zeug, aber ich wusste ehrlich gesagt noch nicht, dass IBM RAID10 angekündigt hat, demnach kanns nur mit dem aktuellen Announcement gekommen sein und gilt wohl für Controller neuerer Bauart in Kombination mit V5R4 (eventuell V5R3M5?). Ist aber nur ne Vermutung, bestimmt weiss jemand ausm Forum mehr.

Zur deiner grundsätzlichen Frage: RAID10 ist, wie der Name schon vermuten lässt, eine Kombination der Level 1 und 0.

Erläuterung:

Mit RAID0 (wird auch "stripe set" genannt) werden mehrere physische Platten zu einem logischen Volume zusammengefasst. Die Daten werden, vereinfacht ausgedrückt, gleichmässig auf alle physikalischen Platten verteilt, was sich enorm positiv auf die Performance auswirkt. Nachteil dabei: Wenn auch nur eine der Platten im stripe set ausfällt sind alle Daten futsch.

RAID1 ("mirroring") brauch ich ja wohl nicht lange zu erklären ;-)

RAID10 kombiniert nun genau diesen beiden RAID Level, indem logische volumes (stripe sets) gebildet und diese dann gegeneinander gespiegelt werden. Somit hat man a) die Performance eines RAID0 und b) die Ausfallsicherheit eines RAID1.

Grüsse aus dem Plattenbau

Martin

[Fuerchau]

Ist dann Raid10 nicht sowieso das, was die AS/400 bei Aktivierung der Spiegelung schon immer betrieb ?

[bateau]

Moin Baldur,

so weit ich weiss nein. Die Maschine optimiert seit Jahr und Tag automatisch den Mirror, indem sie versucht, bei der Konfiguration der Platten die SPOFs durch möglichst intelligente Zusammenstellung der mirrored pairs zu reduzieren oder gar komplett zu eliminieren. Von striping oder ähnlichen Mechanismen (man kennt ja die Marketing Jungs von IBM, da würde es bestimmt "IBM iSeries intelligent data dsitribution mechanism, US Patent #08/15-4711" heissen) war da noch nie die Rede.

Spiegelige Grüsse

Martin

[bateau]

Moin Baldur,

so weit ich weiss nein. Die Maschine optimiert seit Jahr und Tag automatisch den Mirror, indem sie versucht, bei der Konfiguration der Platten die SPOFs durch möglichst intelligente Zusammenstellung der mirrored pairs zu reduzieren oder gar komplett zu eliminieren. Von striping oder ähnlichen Mechanismen (man kennt ja die Marketing Jungs von IBM, da würde es bestimmt "IBM iSeries intelligent data distribution mechanism, US Patent #08/15-4711" heissen) war da noch nie die Rede.

Spiegelige Grüsse

Martin

[BenderD]

Hallo,

alter Wein in neuen Schläuchen: striping ist nix anderes als das, was die AS/400 schon immer in ihren ASPs macht, dass man das jetzt auch RAID 0 nennt heißt nur, dass das Marketing jetzt was begriffen hat.

mfg

Dieter Bender

Moin Baldur,

so weit ich weiss nein. Die Maschine optimiert seit Jahr und Tag automatisch den Mirror, indem sie versucht, bei der Konfiguration der Platten die SPOFs durch möglichst intelligente Zusammenstellung der mirrored pairs zu reduzieren oder gar komplett zu eliminieren. Von striping oder ähnlichen Mechanismen (man kennt ja die Marketing Jungs von IBM, da würde es bestimmt "IBM iSeries intelligent data dsitribution mechanism, US Patent #08/15-4711" heissen) war da noch nie die Rede.

Spiegelige Grüsse

Martin

[Fuerchau]

Aha, also doch.
Ich setze schon seit V2 die Softwarespiegelung ein und was die ASP's angeht, Datenverteilung über mehrere Töpfe, das war doch schon immer der große Vorteil der AS/400 (ich kann mich an den neuen Begriff "i5" immer noch nicht gewöhnen).

Aber so ist das mit den Namen:
Neuer Name => alter Hut

[AS400.lehrling]

Aha, also doch.
Ich setze schon seit V2 die Softwarespiegelung ein und was die ASP's angeht, Datenverteilung über mehrere Töpfe, das war doch schon immer der große Vorteil der AS/400 (ich kann mich an den neuen Begriff "i5" immer noch nicht gewöhnen).

Aber so ist das mit den Namen:
Neuer Name => alter Hut

Kann man eigentlich in einer AS/400 die Festplatten in zwei ASP aufteilen und dan die eine ASP in der anderen Spiegeln ?

Sinn und zweck :

Da die i5 ja schon von Haus aus die ASP´s als Raid 0 verwaltet könnte man so doch einfach die Fehlertoleranz eines Raid 5 erreichen.

Mit freundlichen Grüßen AS400.lehrling

[Fuerchau]

Ganz eindeutig: Nein !

[procher]

Moin, Moin, Miles,
zur Ausgangsfrage zurück zu kommen, IBM hat mit den neuen 5er Modellen "IBM System i5" folgendes angekündigt:
"Business-Resilience und Compliance mit i5/OS V5R4:
Besserer Plattenschutz durch RAID6"
Somit können in einem Parity-Set 2 Platten ausfallen, ohne Maschinenstillstand.

[Miles]

Hallo erst mal Danke an Alle.

Ein Techniker hat mir jetzt gesagt das in einem Parity-Set bis zu 3 Platten ausfallen können, ohne Maschinenstillstand? Aber konnte mir nicht sagen welches Relase ich brauche und so.

Gruss Miles

[BenderD]

Hallo,

da geht doch ein bisschen was durcheinander:

RAID 0 (striping) geht nur mit mehreren Platten, sonst gibt es nix zum in Streifen schnippeln und mixen.

Weil das schnippeln und mixen als Nebenwirkung hat, dass der gesamte Speicher aller Platten verschwindet, wenn eine Platte abraucht, bringt man Redundanz ins Spiel, um das zu verhindern (mildern). Für die AS/400 sind da RAID 1 (mirroring) und RAID 5 (checksum) relevant.

Für RAID 1 brauche ich doppelte Anzahl der Platten und dann darf von jedem Pärchen eine abrauchen, ohne dass was fort ist.

Für RAID 5 brauche ich pro Set (maximal 8) eine zusätzliche Platte für Redundanz und dann darf eine pro Set abrauchen, ohne dass Daten verschwinden. Geht da mehr kaputt, ist alles weg. RAID 5 ist billiger und weniger sicher als RAID 1, macht also mit 2 Platten im RAID Set keinen Sinn.

Ein ASP (AS/400) ist eine Gruppe von Platten, für die man eine RAID Konfiguration vornimmt, da gibt es keine Konfiguration für mehrere ASPs. Je nach verfügbarer Hardware kann man da die RAID level festlegen, wo keine doppelten Platten sind, kann man nix spiegeln, wo keine zusätzliche Platte ist, kann man nix über Redundanz sichern, spiegeln braucht für ein Pärchen gleiche Platten, Checksum braucht in einem Set gleiche Platten und was da sonst noch so als Randbedingungen existiert. Eine RAID Konfiguration bezieht sich immer auf einen ASP.

Auf einer AS/400 kann man mehrere ASPs bilden und für jeden eine eigene RAID Konfiguration vornehmen, diese dürfen auch voneinander abweichen.

Jedes Betriebssystem muss irgendwo auf Platte stehen und man muss immer im Auge haben muss, dass durch Hardware oder Softwareprobleme eine Scratch Installation der einzige Ausweg sein könnte, einen Rechner wieder zum laufen zu bringen, ohne dass man vorher nochmal sichern könnte. Deshalb sollte man einer Windows Büchse immer eine eigene Partition für das Betriebssystem gönnen, bei Linux wird man fast dazu gezwungen und auf einer AS/400 gibt es dafür die ASPs; dorthin wo das OS steht, gehören dann auch keine Benutzerdaten, die man nach einem Crash noch haben will. Dieses ist auch dann noch richtig und wichtig, wenn unzählige Windows Büchsen alles auf C: haben, oder fast alle AS/400 Installationen alle Daten in den System ASP werfen, Leichtsinn ist schließlich nicht verboten und no risc, no fun (das ist aber nicht der Grund, weshalb man bei der AS/400 von RISC Architektur spricht).

Nachrangige Gründe für mehrere ASPs können auch Differenzierung von Schutz Leveln, Performance oder Minimierung von Risiken bei Ausfallszenarien sein.

mfg

Dieter Bender

PS: nochawas zum lesen gibt es unter:
http://de.wikipedia.org/wiki/RAID

Kann man eigentlich in einer AS/400 die Festplatten in zwei ASP aufteilen und dan die eine ASP in der anderen Spiegeln ?

Sinn und zweck :

Da die i5 ja schon von Haus aus die ASP´s als Raid 0 verwaltet könnte man so doch einfach die Fehlertoleranz eines Raid 5 erreichen.

Mit freundlichen Grüßen AS400.lehrling