Jobs beschleunigen

[BenderD]

Hallo,

Hardware kann schon in manchen Fällen die beste (weil billigste) Lösung eines Performance Engpasses sein, in manchen Fällen ist es auch die einzigste, bei erreichen der Lastgrenze wegen gestiegenem Transaktionsvolumens oder fehlerhafter Skalierung kommt sowas durchaus vor.
Ich stimme in der Hinsicht zu, dass solche Empfehlungen auch gemacht werden, weil man nichts greifbares gefunden hat.
Sogenannte Zaubertools gibt es natürlich ebensowenig und Performancefragen sind für Ferndiagnosen wenig geeignet; im vorliegenden Fall würde ich weitere Ursachenforschung betreiben - nach der Beschreibung des Problems sieht es nach einem typischen Flaschenhals bei freien anderen Ressourcen, also einem hebbaren Problem aus.

mfg

Dieter Bender

Hallo,
meine gestrige Antwort ging irgendwie verloren.

Nun, wir hatten das gleiche Problem. Da wir für die Nachtjobs nur ein geringes Zeitfenster hatten, mussten wir etwas tun.
Zuerst holten wir die Beratung von sog. Experten ein.
Nachdem hier uns von allen Seiten zum Kauf eines neuen System geraten wurde, installierten wir probeweise das Tool eines dänischen Experten. Kostete ja nichts.

Die Ergebnisse zeigten uns eindeutig, an welchen Stellen wir optimieren konnten, ja sogar mussten.

Nachdem wir die Performanceauswertungen analysiert hatten, sie zeigten uns genau die Schwachpunkte, machten wir uns an die Arbeit und änderten unsere Abläufe, teilweise auch die Programme.
Unser Zeitproblem ist seitdem nicht mehr vorhanden. Ausserdem wird seitdem die Performance ständig kontrolliert - mittels des erwähnten Tools. Somit kann sofort eingeschritten werden.

Sog. Experten, die wir beim Auftauchen des Problems zu Rate zogen, gaben uns einstimmig die gleichen Ratschläge, sie rieten uns zum Kauf eines neuen Systems.

gsafir@lycos.de

[George S.]

Hallo Kollege Bender,
nur getroffene Hunde bellen. So sehe ich Ihre Aussagen bzgl. Hardware und von wegen beste Lösung.
Vielleicht sind kurzfristig die Probleme beseitigt, aber dann nur für kurze Zeit.

Dieses von von mir angesprochene Tool ist kein Wundertool. GiAPA - Global iSeries Application Performance Analyzer - von Kaare Plesner ist das Ergebnis eines wirklichen Spezialisten, der das System sehr gut kennt. Dieses Tool wird bei namhaften Anwendern ständig eingesetzt, und zwar weltweit.

Die Ratschläge, die Sie hier machen, sind die üblichen Ratschläge von Leuten, die mitreden wollen, aber von der Materie leider keine Ahnung haben.

Und noch etwas, der Ausdruck Wundertool kommt von Ihnen, Herr Bender. Dieses Tool vollführt keine Wunder, es zeigt nur die Schwachstellen. Und wenn man diese genau analysiert, dann braucht man keine neue Hardware und es klappt auch mit der Performance.

Mittlerweile wird es auch von vielen Anwendern, u.a. Banken mit zeitkritischen Nachtjobs eingesetzt.



Haben Sie bei der Antwort auf dieses Problem lange überlegt?

Hallo,

Hardware kann schon in manchen Fällen die beste (weil billigste) Lösung eines Performance Engpasses sein, in manchen Fällen ist es auch die einzigste, bei erreichen der Lastgrenze wegen gestiegenem Transaktionsvolumens oder fehlerhafter Skalierung kommt sowas durchaus vor.
Ich stimme in der Hinsicht zu, dass solche Empfehlungen auch gemacht werden, weil man nichts greifbares gefunden hat.
Sogenannte Zaubertools gibt es natürlich ebensowenig und Performancefragen sind für Ferndiagnosen wenig geeignet; im vorliegenden Fall würde ich weitere Ursachenforschung betreiben - nach der Beschreibung des Problems sieht es nach einem typischen Flaschenhals bei freien anderen Ressourcen, also einem hebbaren Problem aus.

mfg

Dieter Bender

[Fuerchau]

Jetzt haut euch hier nicht die Köpfe ein und mäßigt euch bitte im Ton.
Wenn gewisse Vorlieben zwischen Teilnehmern herrschen, lasst es nicht im Forum aus, sonst muss ich diese Art Beiträge entfernen.
Die haben hier nämlich nichts zu suchen.

Egal welche Tools es bzgl. Performance gibt, ihr habt ja beide Recht.
Für die einen ist es preiswerter die Hardware zu beschleunigen, für die anderen eben die Software zu überarbeiten.
Beides ist richtig.

Wenn ich mir die Stundensätze so ansehe (meine ja auch), so kommt es doch sehr häufig zu häheren Kosten, wenn die Software geändert wird. Selten ist ein Software-Anbieter bereit, dies kostenlos zu tun.
Wenn ein paar 1000 Euro in Hardware das Problem lösen, ist das allemal billiger als ca. €1000/Tag in die Hand zu nehmen.

Schreibt ein Anwender die Software selber, kann er natürlich die eigenen Programme so abändern, dass die Hardware gespart wird.
Wenn dadurch allerdings Folgeprojekte aus dem Terminruder laufen, kann es hier doch wieder zu versteckten Kosten kommen, die aber meistens eh keiner merkt.

Die Eh-Da-Kosten werden eben meist nicht kontrolliert.

[George S.]

Hast ja Recht.

Aber wir hier sind alles keine Performance-Experten. Dies sollten wir den wirklichen Experten überlassen, und da ist Karre Plesner wirklich einer der Besten.

Aber auch Dein Beitrag zeigt, dass hier nicht das wirkliche Problem gelöst wird, sondern es wird nur verschoben. Und dies kann nicht die Lösung sein.

Und wenn man ein Tool kennt, daß bei der Problemlösung hilft und ein anderer Kollege sofort eine negative Meinung, obwohl er es nicht kennt, darüber äußert, dann finde ich dies schon sehr vermessen.

Wer sich dafür trotzdem interessiert, der kann die Seite www.giapa.com besuchen. Vielleicht auch Kollege Bender. Und dann können wir nochmals darüber unsere Meinungen austauschen.

Übrigens, ich bekomme keine Vermittlungsprovision,ich bin nur begeistert von dem Tool.

[andigoering]

Hallo,

da scheinen ja bei manchen die Nerven ziemlich blank zu liegen...
Na Gott sei dank kommt gerade das Wochenende!

Dass Dieter seinen eigenen Stil hat Dinge zum Ausdruck zu bringen, das wissen wir doch. Letztlich belebt das doch auch irgendwie die Gruppe. Und: nicht selten hilft er auch wo er kann!

Ausserdem passiert es beim Posten in Newsgroups sowieso sehr schnell den falschen Ton anzuschlagen.

Performance ist mit Sicherheit ein Thema das viele interessiert. Auch bei neuer (und nominal stärkerer) Hardware hören wir nicht selten von Problemen. In ganz bestimmten Fällen kann auch der CFINT Schuld sein, dann hilft u.a. die (Wunder)Software goFaster.

Schönes Wochenende an alle

Andi Göring

[Fuerchau]

Tja Andi, GoFaster ist nunmehr zu den Akten zu legen, da (nach aktuellem Stand) der Rechtsstreit beigelegt wurde und somit der Einsatz von GoFaster absolut illegal ist.

Und was die Performance-Dinge angeht so schätze ich mich da auch nicht ganz so schlecht ein

[andigoering]

Meinst du den Rechtsstreit bzgl. Fast/400?
Oder gibt es zu GoFaster etwa auch einen Rechtsstreit?

Grüße

Andi

[George S.]

Zu der letzten Mail vom Kollegen Bender möchte ich nichts sagen, sie spricht für sich.

Sie urteilen über ein Tool eines, auch von Frank Soltis, anerkannten Experten in Sachen Performance.

Sie urteilen ohne diese Software zu kennen. Mit Ihren Äußerungen bewerten Sie diese Software.Da kann ich Sie nur bewundern, denn ich wäre dazu nicht in der Lage.

Da ich dies nicht kann muß ich Ihnen beipflichten. Es war vermessen von mir Sie als Kollege zu bezeichnen.

[kuempi von stein]

Hey, hier ist ja richtig was los.

Ich habe den Thread nun wieder und wieder und wieder durchgelesen.

Irgendwie erschliesst sich mir dabei nicht der Grund dieser Giftigkeit die angeschlagen wurde.

Scheint mir ein Sprachproblem zu sein. Oder eine alte Geschichte, die wie ein köchelnder Vulkan auf einmal ausbricht.

Wäre schön, wenn man von dieser Schiene wegkommen könnte zurück zu dem netten und "kollegialen" Ton, der hier sonst immer herrscht.

Hier geben alle ihr Bestes auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.

So ist es, so war es und so wird es immer sein.

[holgerscherer]

Irgendwie erschliesst sich mir dabei nicht der Grund dieser Giftigkeit die angeschlagen wurde.

Es kommt eben immer wieder mal vor, dass sich einige Hunde anschnuppern und dann anbellen (ohne Namen zu nennen). Das sauch bei den Beratern, den Softwarehäusern und den Anwendern(!) die Luft rauher wird, ist bei der momentanen wirtschaftlichen Lage kein Wunder, auch wenn Tools im Einsatz sind.

Ausserdem gibt es (zum Glück) immer verschiedene Meinungen, über die sich trefflich streiten lässt. Allerdings sollte jeder selbst wissen, wann die Bremse zu treten ist.

In vorliegendem Fall kommt die Beisserei einfach, weil zwei Pauschalaussagen aufeinander trafen. Die beiden Hunde sollten sich beide (!) an die eigene Nase fassen, kurz den Feuchtigkeitsgrad prüfen, und dann noch mal von vorne anfangen.

Auch meine (bescheidene und persönliche) Meinung ist: Es gibt eine Menge Gurus im Markt (ob jetzt Performance, Security oder Tippgeschwindigkeit), und es gibt eine Menge Wunderheiler. Ebenso gibt es eine Menge Göttertools wie es Placebo-Programme gibt. Letztendlich gilt: Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen, und sollte nur in Kombination mit einer gewissen Neutralität verwendet werden. Denn das absolute Heilmittel gegen die Grippe kann bei einem Patienten falsch sein, der eine andere Lebensweise hat.

Und nun: schönes Restwochenende,

-h

[BenderD]

Hallo,

soweit es mich betrifft, habe ich kein Problem damit, wenn jemand innerhalb eines Threads eine Meinung vertritt, die ich nicht teile, auch wenn er sich dabei auf postings von mir bezieht. Was mich anfrisst sind Formulierungen in denen die Qualifikation eines anderen Posters direkt und umfassend in Frage gestellt wird - und das nicht nur, wenn es mich selber betrifft; da kann sich ja in einem Forum jeder seine eigene Meinung bilden. Ich pflege durchaus einen scharfen Stil, aber man wird von mir nie finden, dieser oder jener Poster habe keine Ahnung, oder betreibe sein Geschäft unredlich.
Ich äussere mich selten über diese oder jene Software und habe es gerade in diesem Thread nicht getan, was mich zuweilen stört ist aufdringliche Reklame ohne Informationsgehalt und dagegen werde ich mich auch künftig zu Wort melden, wenn mir danach ist.

mfg

Dieter Bender

Hey, hier ist ja richtig was los.

Ich habe den Thread nun wieder und wieder und wieder durchgelesen.

Irgendwie erschliesst sich mir dabei nicht der Grund dieser Giftigkeit die angeschlagen wurde.

Scheint mir ein Sprachproblem zu sein. Oder eine alte Geschichte, die wie ein köchelnder Vulkan auf einmal ausbricht.

Wäre schön, wenn man von dieser Schiene wegkommen könnte zurück zu dem netten und "kollegialen" Ton, der hier sonst immer herrscht.

Hier geben alle ihr Bestes auch wenn man nicht immer einer Meinung ist.

So ist es, so war es und so wird es immer sein.

[George S.]

es ist gutes Recht eine Meinung nicht zu teilen. Aber ich kann doch nicht von Wundertools, etc. sprechen, wenn man dieses Produkt nicht kennt. Es klingt einfach abwertend. Und hier wurde die Qualifikation von K. Plesner in Frage gestellt. Dies hat mich angefressen. Und nachdem wir beide angefressen waren, wurde die Luft halt ein wenig rauher.

Nun die Bitte an die Kollegen Scherer und Bender, schaut doch mal die Informationen auf Produktseite an, gebt dann ein Urteil ab.

Holger deshalb, weil ich seine Beiträge in den verschiedensten Foren kenne und auf seine Meinung etwas gebe; und Dieter Bender deshalb, weil wir uns in dieser Sache nicht grün sind.

Und nocheinmal: ich vertrete dieses Produkt nicht, ich kenne aber Kunden wie z.B. IKEA, Volvo und neben uns einige andere Banken in Deutschland, die dieses Produkt einsetzen. Und sehr erfolgreich.
Ich und andere Kollegen, die diesen kleinen Streit verfolgt haben, sehen auch keine Reklame für dieses Produkt.
Und allein aus den Informationen der Produktseite im Internet kann unser Kollege mit den Performanceproblemen evtl. Hilfe bekommen.

Und noch etwas: ich habe mit D. Bender keine offene Rechnung zu begleichen, war selbst einmal bei RSB sein Schüler.
Vielleicht ist der Ton in unserer Branche rauher geworden und manche bekämpfen sich bei der Auftragssuche, aber diese trifft nicht für Kollegen Bender und auch nicht für mich zu.

Hallo,

soweit es mich betrifft, habe ich kein Problem damit, wenn jemand innerhalb eines Threads eine Meinung vertritt, die ich nicht teile, auch wenn er sich dabei auf postings von mir bezieht. Was mich anfrisst sind Formulierungen in denen die Qualifikation eines anderen Posters direkt und umfassend in Frage gestellt wird - und das nicht nur, wenn es mich selber betrifft; da kann sich ja in einem Forum jeder seine eigene Meinung bilden. Ich pflege durchaus einen scharfen Stil, aber man wird von mir nie finden, dieser oder jener Poster habe keine Ahnung, oder betreibe sein Geschäft unredlich.
Ich äussere mich selten über diese oder jene Software und habe es gerade in diesem Thread nicht getan, was mich zuweilen stört ist aufdringliche Reklame ohne Informationsgehalt und dagegen werde ich mich auch künftig zu Wort melden, wenn mir danach ist.

mfg

Dieter Bender